Hvad gør man hvis en kunde ikke vil betale...

Hej alle i Drupal-miljøet...

Vi har en Drupal-kunde som konsekvent nægter at betale for et større leveret webprojekt.

Begrundelsen er at kunden hele tiden "opfinder" nogle små ting de gerne vil have ændret, og "...vi betaler jo ikke før det er HELT færdigt".

Kunden skylder os pt. omkring 180.000 kr + moms. Så det er jo ikke småpenge.

Hvor langt må man gå for at få kunden til at betale? Og er der andre erfaringer med, hvad man kan gøre? Vi ønsker ikke at miskreditere kunden eller hænge kunden ud eller gøre livet surt for kunden - vi ønsker blot at de betaler, hvad der er ret og rimeligt.

Mvh Palle Bo Toptryk Grafisk

Kunden er et hotel i Sønderjylland med egen campingplads, wellness etc - og hvis I vil se de hele 6 forskellige, komplekse live-sites, så venligst send en mail til palleboschmidt [på] gmail [dot] com.

Jeg ville helt klart stoppe Permalink

Jeg ville helt klart stoppe med at udvikle på projektet før jeg havde set nogle penge.

Nu ved jeg ikke hvor stort jeres firma er, men 180.000 er mange penge at have "ude at svømme" i et webprojekt.

Men ved jo ikke hvad i har indgået af kontrakt i projektet. Men hvis i har aftalt at betaling først sker når siden er færdig, kan de jo blive ved.

Er der nogen mulighed for at i kan lukke siden ned midlertidigt? Så kunden kan mærke at det vil gøre ondt på dem, hvis siden ikke er oppe.

Personligt har jeg aldrig rodet med så store projekter, men ved da at andre Drupal's gør.

Man tror jo altid det bedste Permalink

Man tror jo altid det bedste om kunderne, men vi skulle naturligvis have stoppet tidligere i projektet. Vi har bare hele tiden troet på, at kunden ville betale til sidst.

Jeg er bange for at lukke siden ned - tror faktisk ikke at det er lovligt, og at man kan blive stillet til ansvar, sådan rent juridisk.

Først og fremmest ville jeg Permalink

Først og fremmest ville jeg fjerne referencen til kunden, det er både dårlig stil, og et dårligt udgangspunkt for forhandling, hvis de føler sig hængt ud. Uanset om det er berettiget eller ej.

Sekundært ville jeg bede om et møde, hvor den nuværende konktrakt gennemgås, og i aftaler nøjagtigt hvad der skal til for at siden betragtes som færdig. Krav de kommer med efter mødet, vil jeg betragte som ekstra ydelser, som der naturligvis skal betales ekstra for. Sørg for at kunden forstår at det hænger sådan sammen.

Hvis kunden stadigvæk mener at have krav på løbende webudvikling der koster gratis, så er der ingen anden udvej end at gå rettens vej for at få sine penge. Det er der mange der ikke har råd til, og derfor står med en dårlig sag.

Alternativt kan i udvikle nogle nye stylesheets, og når kunden brokker sig over at det ser mærkeligt ud, så blot henvise til at i jo ikke er færdige med at udvikle siden, men i det lange løb er det jo heller ikke en måde at få sine penge på.

Tak for de gode råd. Det var Permalink

Tak for de gode råd. Det var ikke meningen at hænge kunden ud, men blot vise på det lukkede forum, hvordan sitet er (det er nemlig forlængst gået live).

Problemet er her at kunden (3 gange) er kommet med rettelseslister, og hver gang vi har finpudset på disse, så kommer der nye lister. Altsammen udover hvad der er aftalt, men de presser os hele tiden: "Hvis I lige laver disse punkter også, SÅ får I jeres penge".

Men pengene kommer nok aldrig. Så ja, vi føler os snydt og bedraget uden rigtig at kunne gøre noget, fordi siden gik live for flere måneder siden, så kunden HAR jo et velfungerende site (faktisk er der hele 6 selvstændige sites).

Teoretisk set kan de dermed have deres velfungerende sites i 1-2 år - indtil vi så har vundet en retssag. Det er trange udsigter, desværre.

Jeg kan slet ikke forstå at I Permalink

Jeg kan slet ikke forstå at I arbejder gratis i så lang tid uden at få en deludbetaling, men sket er jo sket.

Jeg ville vise dem denne diskussion og fortælle at hvis de ikke snart betaler så vil I fortælle om dem i andre fora også og det vil de jo nok ikke være så glade for og forhåbentligt betale.

Jeg skulle engang bruge hjælp til Drupal, men måtte betale forud for 10 timer, som var minimum. Bagefter viste det sig at personen overhovedet ikke kunne hjælpe, men IKKE ville give mig pengene tilbage., så de var spildt + en masse spildtid.

Tak for dit gode input, Permalink

Tak for dit gode input, Tinem.

Vi har fået 50.000 kr som en delbetaling efter at vi havde rykket dem (og truet dem) i 2-3 måneder. Vi mangler stadig 180.000 kr, da det er et kæmpeprojekt med hele 6 forskellige, selvstændige sites og MASSER af specialudvikling.

Du har nok ret i, at man kunne bringe det op i alle fora, sådan at ingen ville arbejde for dem mere, men det er nok ikke vejen at gå - og givet vis helelr ikke lovligt, så det vil vi ikke gøre.

Vi vil stadig gerne være fair og rimelig overfor kunden, men det er vel også fair og rimeligt at de betaler for den leverede ydelse.

Du kan se de mange sites her [fjernet, red.] - kunden er stadig igang med at lægge indhold på de mange-mange sider.

Som Fyrsten skriver Permalink

Jeg vil som Fyrsten skriver skynde mig at fjerne link og navn til kunden fra dette forum. Det er ikke et lukket forum og at hænge dårlige betaler ud offentligt på nettet skal man passe meget på med. Jeg er ikke jurist men vil tro at det sagtens kan give bagslag. Samtidig kan jeg sagtens forstå dine bekymringer.

Et andet lille problem er at det er meget dårlig reklame for dit/jeres firma at i på den måde udstiller kunder som i ikke har et godt forløb med. Jeg ville som evt. ny kunde nok betakke mig hvis jeg viste at en evt. uenighed ville medfører at blive hængt ud rundt omkring på forskellige hjemmesider.

En løsning over for kunden kunne være at bede om en liste med ting de ønsker at få lavet før de betragter siden som færdig. Når den er afleveret kan de jo ikke komme med en ny! Hvis den liste indholder punkter som ikke stemmer overens med tilbudet kan disse punkter jo med det samme skydes ned :-)

Mange tak, Morten. Jeg Permalink

Mange tak, Morten. Jeg fjerner kundens navn. Du har helt ret.

Vi har flere gange (efter at vi har færdigmeldt projektet) udført alle de tilpasninger og finpudsninger, som kunden ønskede udfra en mangelliste. Men hver gang kommer kunden bare tilbage med andre ting. Altsammen udover den oprindelig aftalte.

Kunden presser os bare til at lave mere, fordi de véd, at vi har behov for at få betalt projektet. Det er skruen uden ende. Det grænser til bedrageri efter min mening. Vi føler os i hvert fald i den grad udnyttet og misbrugt.

Sagen ender vel nok nu i retten og bliver dermed afgjort af et syn- og skøn. Jeg er stensikker på at vi vinder og får vores betaling - om et år, hvis vi er heldige :-(

Hej Palle Bo, Det er en Permalink

Hej Palle Bo,

Det er en kedelig situation I er havnet i, og jeg har desværre ikke nogen rigtig gode råd til hvad man gør, når tingene er nået så langt ud.

Generelt vil jeg sige at man mellem forretningspartnere skal tage sig i agt for at det økonomiske eller juridiske styrkeforhold ikke bliver alt for ubalanceret, for så vil den stærke part altid være fristet til at udnytte dette forhold.

Der kan være mange måder at sikre sig på, men på større projekter er det godt at sikre sig at man får løbende betalinger (månedsvis eller lignende), både af hensyn til likviditeten og for at sikre sig at begge parter har noget at tabe ved at afbryde samarbejdet. Udvikleren har altid mindst en måneds arbejde han ikke har fået betaling for, og kunden har allerede betalt en del af pengene for en vare som ikke er færdig.

Det tjener også til at få afdækket hurtigere hvis der er manglende vilje eller evne til at betale. Hvis det er svært at få kunden til at betale, så må man jo være kontant og gøre kunden den klart at man altså ikke får lavet udvikling uden at betale for det. Og så i øvrigt overveje om det er en kunde man ønsker at fortsætte samarbejdet med.

Vi har normalt altid Permalink

Vi har normalt altid (uafhængigt af størrelse) rate betaling vores i projekter, så kunden betaler første rate når projektet igangsættes, og den næste rate i midten af projektforløbet, og til slut den sidste rate. For eksempel 30-30-40. Det er så aftalt kontraktmæssigt hvornår de forskellige rater skal falde (efter bestemte milestones). Dette er simpelthen nødvendigt for at have en ordentligt cashflow + at man sikre sig nogle af pengene fra kunden. Der ud over er kravene normalt defineret i en specifikation og wireframes/designet. Som en sidste ting har vi normalt altid afsat x antal timer i projektet til rettelser. I et projekt til en værdi af omrking DKK 200K ville jeg nok afsætte 20-25 timer til rettelser, og disse timer bliver selvfølgelig indregnet i tilbudet til kunden, så de også bliver dækket ind. Hvis de skulle ske at man er nød til at skilles, må man så ud fra kontrakten finde ud af hvordan de forudbetalte rater håndteres.

Mange tak til Mikl og Permalink

Mange tak til Mikl og Beltofte for de gode råd. Og Mikkel - jeg kommer meget snart tilbage med vores fælles projekt :-)

Mvh Palle Bo

Personlig kontakt gør tingene nemmere Permalink

Hej Palle Bo

I din situation vil jeg nok prøve at gå efter at få et personligt møde, ikke noget med e-mail og telefonmøde, men et godt gammeldags møde, hvor man kigger hinanden ind i øjnene og får tingene på plads. Og hvor du får kommunikeret, at du allerede har lagt timer i projektet, ud over hvad du har fået betaling for.

Ellers er min erfaring også, som andre er inde på, at det er vigtigt at have klare skriftlige aftaler omkring betaling. Ikke for at kunne hive hinanden i retten - det er alligevel for dyrt for alle parter - men mere for at man har noget fast at forholde sig til.

Eksempelvis havde jeg et - i øvrigt vellykket - forløb med en kunde, hvor pengene til opgaven blev bevilget fra en fond, som jeg ikke havde noget med at gøre. Kunden tænkte, at det ville være i orden med mig, at jeg først fik betaling, når fonden - som er bureaukratisk og langsomtarbejdende - udbetalte pengene til projektet, måske et halvt år efter sitet gik live. Og det fandt jeg ud af langt henne i projektet, men insisterede alligevel på at få mine penge før. Det gik fint, og jeg fik mine penge. Alligevel ærgrer det mig, at jeg ikke fra starten af havde fået de ting talt igennem og skrevet ned, så havde der ikke været noget bøvl.

Vh. Bjørn

Den røde tråd i svarerne er, Permalink

Den røde tråd i svarerne er, at man skal sikre sig et godt aftalegrundlag. Det HAR vi også med denne kunde. Faktisk en meget detaljeret kravspecifikation med forbehold for dit-og-dat (et 10-15 siders dokument).

Problemet er her, at kunden ikke kan/vil forstå at de rent faktisk så får det som er aftalt, og måske ikke præcist, hvad de har forestillet sig.

Og kunden misbruger nu den manglende betaling til at presse alle mulige ekstraydelser ind før de vil betale. Og hver gang vi forsøger med et møde, så bliver punkterne i den oprindelige aftale afvist med "...det vidste vi jo ikke" eller "...det skulle I jo have forklaret os" eller "...uanset hvad, så anser vi ikke hjemmesiden færdige førend I også har lavet dette-og-dette".

Kunden har naturligvis på ingen måde ret til dette, men vi vil jo gerne have nogle penge snart :-(

Palle Bo, Jeg ville anbefale Permalink

Palle Bo,

Jeg ville anbefale at du tager kontakt til en advokat, går kontrakten igennem for at se om kunden (eller dig for den sags skyld) har overholdt alle aftaler.

Derefter kontakter du kunden og gør opmærksom på hvilke aftaler de ikke har overholdt, hvis det er tilfældet. Hvis du mener arbejdet er færdigt, som aftalt i kontakten og kunden stadig nægter at betale, så kan du trække så meget af hjemmesiden tilbage, at de kun har tilbage hvad de har betalt for.

Hvis ikke pengene kommer, så er det en sag for fogedretten.

Er sitet ikke færdig? Permalink

Hvis sitet efter kundens mening ikke færdig, så kan de hellere ikke protestere over at den er gået offline, for at gennemføre de sidste rettelser. Og det kan jo ta' tid...... Hvis kunden insisterer på at få den åbnet igen, så har man mulighed for at åbne dialog: Hvis sitet fungerer og kunden vil åbne den, SÅ må den være færdig og så har man ret til at få betaling. Hvis sitet, efter kundens mening ikke er færdig, så kan kunde hellere ikke forvente at den er oppe.

Kunden har altid ret? Permalink

På trods af at vi har en klar skriftlig aftale på projektet med detaljeret kravsspecifikation og med de forbehold, som man nu engang er nødt til at tage og bla med aftalte delbetalinger undervejs, så nægter kunden at betale fordi "...vi har nu det princip, at vi ikke betaler noget før vi mener, at det er HELT færdigt".

Så jeg kan da sagtens se, at dette projekt ALDRIG bliver "helt færdigt" i kundens øjne, da kunden jo altid vil kunne finde et-eller-andet som de gerne vil have bare LIDT anderledes.

Så det er i den grad skruen uden ende, og vi er nu desværre nødt til at sende sagen til inkasso og kommer sandsynligvis til at trække kunden i retten. Efterfølgene har vi fundet ud af, at det bestemt ikke er første gang, at denne kunden ender i retten. Havde vi bare vidst det inden vi gik igang :-(

Kunder uden ende Permalink

Hej Palle Bo

Jeg har prøvet lignende kunder en del gange nu. Og du kan ikke gardere dig mod dem.

Det du bør gøre i fremtiden er at få indlagt en pasus i dine kontrakter om at tvister ikke afgøres ved retten men ved voldgift. http://www.ret-raad.dk/raadgivning/voldgift.html

Du skal også tegne retshjælps forsikring via dit forsikrings selskab. Så dækker de hvis du bliver sagsøgt. Og så kan du nemmere skærpe tonen. http://www.kommuneforsikring.dk/files/uploads/520207.pd

Dog bør det aldrig komme til en retsag. Luk for websitet. Skru bissen på. Så er det dem der skal overveje at rejse en retsag mod dig. Og det koster. Selv om du lukker har du ikke brudt din kontrakt. For et system der ikke er leveret kan med rette ikke gå live.

Du skal selvf. have gjort op med dig selv at du ikke længere vil have dem som kunde.

Vi opkræver vore betalinger i forbindelse med faser. 1. 1/3 del ved aftalens indgåelse. 2. 1/3 del ved afsluttet test forløb 3. 1/3 del ved go-live.

Mangler du en mægler vil jeg gerne hjælpe da jeg sidder i Kolding.

Knæk og bræk.

/skifter

God idé med en mægler... Permalink

Tak for et godt svar og nogle gode råd for fremtiden. Det lyder rigtig interessant med en mægler, idet jeg også helst vil undgå en retssag. Kan man komme i kontakt med dig i denne forbindelse? Mvh Palle Bo

Takker for links! - Fandt en
1 time 36 minutter siden
Drupal's egen dokumentation
6 timer 36 minutter siden
buildamodule.com
20 timer 26 minutter siden
Done.
1 dag 1 time siden
Change it?
1 dag 7 timer siden
Agree.
5 dage 1 time siden
Yeah we should look begin to
5 dage 4 timer siden
Hey, I'd like to propose that
5 dage 5 timer siden

Søgefelt

Hvad gør man hvis en kunde ikke vil betale...

Arrangementer

Drupal meetup i Hadsten, 28. maj 2012

DrupØl / Stammtisch 14. juni

Drupal Dev Days

DrupalCon Munich

Seneste aktivitet

Takker for links! - Fandt en

Drupal's egen dokumentation

buildamodule.com

Done.

Change it?

Agree.

Yeah we should look begin to

Hey, I'd like to propose that